此前阿里巴巴集團執(zhí)行主席馬云接受南華早報的采訪，南華早報中文網(wǎng)分為上下兩篇刊出。在上篇中，馬云對中國經(jīng)濟進行預(yù)判，認為未來20年中國經(jīng)濟增長仍將為全球稱羨，下篇回應(yīng)了入股《南華早報》的用意，談了對中國文化建設(shè)趕不上經(jīng)濟建設(shè)以及對香港困局的看法。以下為采訪實錄。
談入股《南華早報》：沒有能力也沒有欲望去干涉報道
問：現(xiàn)在《南華早報》已經(jīng)加入了阿里巴巴的大家庭，您對南華早報的前景有何看法？對南早扮演的角色怎么看？
阿里巴巴加入了《南華早報》的未來，我們非常興奮。 《南華早報》是一家了不起的媒體，也是香港最好的媒體之一；郭鶴年先生接手之后，更是成為了亞洲最頂尖的英文媒體之一；阿里巴巴希望透過我們的技術(shù)和資源，協(xié)助《南華早報》成為一家全球性的媒體。亞洲正在改變，中國也正在改變。所以《南華早報》會擁有大量的機會。與其他媒體相比，《南華早報》憑阿里巴巴在中國、在亞洲擁有的資源，可以令整個世界更好地了解亞洲、更好地了解中國。如果南華早報能夠扮演東西方橋梁的角色，我相信這家媒體未來一定會成功。
問：阿里巴巴曾表示《南華早報》的報道應(yīng)該為讀者呈現(xiàn)出一個有別于西方媒體眼中的中國。您認為這將會是怎樣的一種敘述方式？
首先，我認為最重要的是對讀者公平。讀者有權(quán)利認識一個客觀、真實的中國。我很幸運地去過不少地方，但我越多地接觸世界各地的人，越多地聽到他們對中國的看法，我越覺得其中的誤解很大。其實很重要的原因是，他們沒有從媒體上得到準(zhǔn)確的信息。并不是每個人都有機會親歷中國，也不是每個中國人都有機會去歐洲或西方，所以我認為這其中有巨大的機會，也正是一家媒體可以承擔(dān)責(zé)任之處——幫助人們以更全面的方式來互相了解，而不是用只由只言片語就輕率地得出一個結(jié)論。我非常高興《南華早報》可以承擔(dān)起這個責(zé)任，以更為廣闊及更具深度的方式報道中國。所以我認為《南華早報》要做的應(yīng)該是“對我們的讀者公平”。我們應(yīng)該讓讀者從更多的角度來認識中國。
問：有一些評論猜測，阿里巴巴發(fā)布收購南華早報公告的含義，似乎是指未來《南華早報》有關(guān)中國的報道會變得更正面，甚至?xí)谝恍┘值淖h題上幫中國粉飾。您對這些猜測有何回應(yīng)？
我沒有做過記者。但是我相信，如果還沒報道，就先給一個媒體定個規(guī)則，要正面去報道，還是負面去報道，這個報道本身肯定就是片面的。我認為不是“正面或負面”，而是“全面”，非“片面”。我總結(jié)為“客觀、理性、全面”。如果人們真的希望更好地認識中國，我們必須確保媒體的報道是東西方讀者都容易理解的。正如我說過，我們應(yīng)該為讀者提供一個公平的機會，而不只是為中國或為我們提供一個公平的機會。
問：中國的故事錯綜復(fù)雜，有時甚至自相矛盾。媒體如何才能從具吸引力的客觀角度，讓西方讀者可以去明白在中國發(fā)生的這些事情？
我覺得媒體最重要的是客觀、公平和全面，不應(yīng)該摻入偏見或成見。有時人們單純以西方角度或東方角度看待問題，流于片面?！赌先A早報》可以做的，就是交代清楚事件的來由和文化背景。西方文化崇尚科學(xué)，講究要么黑、要么白；東方是講究黑和白之間混沌的發(fā)展，太極中間的變化。 《南華早報》可以讓讀者更好的理解東方思維。東西方未必互相認同，但至少可以理解對方的出發(fā)點。
問：阿里巴巴集團執(zhí)行副主席蔡崇信之前提過，編輯方向會交給南早的編輯負責(zé)。您身為集團負責(zé)人，會不會參與其中？您會給編輯委員會什么樣的建議？
我不是媒體人員，也沒覺得自己有能力或者有欲望去干涉這樣的工作。我不會參與到編輯決策，因為媒體有自己的專業(yè)規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)。我可能會為商業(yè)運作和報紙未來的經(jīng)營模式給予意見，也可能以讀者的身份參與，就如何提升讀者的體驗提供意見。我跟蔡崇信也講，我說“你到《南華早報》，你要代表的是廣大的讀者，你不需要代表股東，你只代表讀者。”為此阿里愿意不斷投入，我們要加強編輯團隊、加強記者團隊，讓這個媒體的實力增強。南早對于阿里巴巴最大的回報，是變成一個受人尊重的媒體。
談中國經(jīng)濟放緩：放慢才能船調(diào)頭
問：身為中國重要企業(yè)家，您怎么看中國經(jīng)濟放緩的情況？供給側(cè)改革和寬松的貨幣政策究竟是正確的應(yīng)對方法，還是會招致風(fēng)險，進一步影響經(jīng)濟？
中國高速發(fā)展了三十多年，它的經(jīng)濟規(guī)模那么大，不可能無止境地按照這個速度增長。再按照這樣的速度去發(fā)展，對中國也沒有好處，不但不可持續(xù)，還會破壞環(huán)境。要是中國現(xiàn)在的經(jīng)濟還是繼續(xù)以雙位數(shù)增長，我們要擔(dān)心的恐怕會更多。
中國當(dāng)前有許多迫在眉睫的問題，例如環(huán)境惡化、貧富懸殊加劇等。如果不改變增長模式，就會出現(xiàn)問題。經(jīng)濟放慢才能船調(diào)頭，船小容易調(diào)頭，今天中國這艘船是世界第二大經(jīng)濟體，大船要掉頭，一定要慢，快了肯定不行。
我覺得，未來三五年中國經(jīng)濟會面臨挑戰(zhàn)。經(jīng)過三十多年的增長，花幾年時間調(diào)整方向也是合理的。中國經(jīng)濟現(xiàn)在的增長速度是7%，有人認為實際速度可能只有5%左右。但就算這樣，現(xiàn)在全世界并沒有一個規(guī)模相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟體以這樣的速度發(fā)展。
我們沒有必要恐慌。衡量經(jīng)濟的一個重要指標(biāo)是就業(yè)率。如果可以保持就業(yè)穩(wěn)定，經(jīng)濟就不會有問題。今天中國經(jīng)濟一方面是傳統(tǒng)的經(jīng)濟開始在下滑，但是服務(wù)、消費、高科技經(jīng)濟在增加，這給年輕人帶來巨大的機會。物流及快遞行業(yè)也為低技術(shù)工人創(chuàng)造了大量職位。
我覺得未來十五年到二十年，中國還是會充滿機會。這個國家有13億人口，當(dāng)中七到八億人已經(jīng)脫貧，二到三億人屬于中產(chǎn)階級。如果好好發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)科技，中國就能夠推動消費、服務(wù)及科技信息產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展。我認為在這個時候，中國能夠誕生出了不起的企業(yè)。至于貨幣寬松政策，還有供給側(cè)改革，是否能夠改變中國經(jīng)濟，這毫無疑問是兩個很重要的積極要素，但是真正最重要的要素，我認為是企業(yè)家精神。只要中國的企業(yè)家精神被發(fā)揚光大，中國未來就會成功。
問：在中國過去三十年的發(fā)展歷程中，從早期需要外來的資金，需要外來的技術(shù)，到現(xiàn)在中國開始輸出技術(shù)、輸出資金。既有很多希望到中國做生意的投資者，也有很多中國投資者希望走出去。您會給他們一些什么樣的建議？
中國經(jīng)濟放緩以后，這在為中國供應(yīng)煤、石油、鋼鐵等原材料和資源的國家中引起了恐慌。這種恐慌被放大，而恐慌本身大過了中國經(jīng)濟所面對的問題。有些西方投資者慌了手腳，于是撤出中國。對此我們無可奈何。但其實資本外流造就了機會。要在中國做生意，必須把目光放遠一點。長遠來看，中國的機會其實還很多，中國農(nóng)村還有那么多的機會，中國改革走向服務(wù)業(yè)，走向高科技，走向消費的機會太多。如果今天還是搞鋼鐵、石油這類傳統(tǒng)行業(yè)，就要選擇性的發(fā)展。
很多人問，美國互聯(lián)網(wǎng)公司進中國，怎么沒有多少間成功？其實美國只來了少數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司，中國在過去的二十年，幾十萬家互聯(lián)網(wǎng)公司創(chuàng)業(yè)，活下來的就這么幾家，真正大型的就是百度、阿里巴巴和騰訊，好的互聯(lián)網(wǎng)公司只有二三十家。做一個創(chuàng)新工作，去任何地方，都很難。人家美國人說我們互聯(lián)網(wǎng)公司到中國都沒有成功的，你跟我講一個中國公司在美國成功了？你跟我講一個歐洲公司在美國很成功了？跨境做生意，跨文化做生意本來就很難。如果你希望在兩三年以內(nèi)做成功就不容易。我的看法，去任何地方做生意，要長遠，尤其在中國，你要了解文化、你要學(xué)會欣賞文化，這是我覺得未來全球化的關(guān)鍵之舉。
問：阿里巴巴已經(jīng)成功展開全球化發(fā)展。您認為未來中國哪些企業(yè)或哪些行業(yè)可以真正走出國門？為什么？
阿里巴巴還沒有完全成為一家全球化的企業(yè)，現(xiàn)在只是在全球有些名氣，但不能稱之為全球化已經(jīng)成功。應(yīng)該說阿里今天在全球化里面的一些思考，有一些動作、有一些嘗試而已，到目前為止，這些嘗試還是比較健康的。今后阿里巴巴想建立的一個平臺，就是可以幫助任何一個企業(yè)、任何一個個人進行全球貿(mào)易。阿里巴巴的目標(biāo)并不是全球化，而是把世界貿(mào)易聯(lián)結(jié)起來。
任何一個行業(yè)、任何一家企業(yè)都可以全球化，但是絕對不是說在國外有一個工廠、有投資，就全球化了。全球化是你的企業(yè)有沒有全球的思維、全球的視野，去服務(wù)當(dāng)?shù)兀瑒?chuàng)造當(dāng)?shù)氐膬r值，做出當(dāng)?shù)鬲氁粺o二的服務(wù)，這叫全球化。
談中國文化：軟實力是需要慢慢去培養(yǎng)的
問：中國改革開放以來，經(jīng)濟取得了非凡的成就。但是在軟實力上面，似乎沒有跟上經(jīng)濟進步的步伐，您會覺得擔(dān)心嗎？
首先我覺得中國經(jīng)濟在前面幾十年，得到了非常令人震撼的發(fā)展，全世界很少再能找到一個國家，在這么短時期內(nèi)解決了這么多人的貧困問題。不過，建設(shè)硬件和基礎(chǔ)設(shè)施，比培養(yǎng)軟實力容易──軟實力是需要慢慢去培養(yǎng)的，今天中國的硬件能力大于軟實力。中國有八百年的時間是GDP世界第一的文明大國，但后來中國閉關(guān)鎖關(guān)，我們就落后了。過去三四十年，中國又再開放，努力改變體制、融入世界。中國軟實力和文化影響力的進步其實還是非常了不起的。
今天，中國人在不斷學(xué)習(xí)西方的東西，中國不斷在了解美國做了什么，而美國好像并沒有那么想了解中國。中國在不斷向西方學(xué)習(xí)優(yōu)秀的東西，這一點我很高興。你今天在街上找一百個中國年輕人，至少八十個人可以說點英文，但是你今天到美國去，街上找一百個人，你覺得能不能找得出二十個人能夠講些中文？一個文明要復(fù)蘇、要重拾活力，是需要時間的。建一間房子很容易，可能一年兩年就建好，但是你把房子變得像一個家，可能需要二三十年。對于中國未來軟實力的提升，我還是有信心的，但是需要給中國一點時間。
問：您說過您沒有強烈的宗教信仰，但對宗教本身極有興趣。佛教、道教和儒家學(xué)說一樣，都是中國文化的基因，但在現(xiàn)代化的沖擊之下，這些信仰都面對巨大挑戰(zhàn)。您認為這些宗教和學(xué)說對今天的中國人還有意義嗎？
西方偏向于知識文化，重視求知和獲取。知識讓人變得越來越聰明，讓你獲取東西的欲望和能力越來越強。東方文化我稱之為人類的智慧文化，重點在于放下身外物。智慧文化讓你知道自己不要什么、放棄什么。
出現(xiàn)了谷歌計算機圍棋程序阿爾法Go(注：即在人機大戰(zhàn)中戰(zhàn)勝棋王的人工智能)和人工智能之后，很多的人擔(dān)憂，機器已經(jīng)打敗了人類。但Go的有趣之處，在于看對手怎樣出錯、怎樣惹他生氣，勝負倒是次要。阿爾法不懂得“趣味＂這個概念，所以也就無法體會到游戲的樂趣。所以我覺得世界應(yīng)該走向樂趣世界。所以阿里巴巴提出兩個未來的戰(zhàn)略，2H戰(zhàn)略，Happiness(快樂)和Health(健康)。要是科技發(fā)展以后，讓人越來越不健康、讓人越來越不快樂，那就沒有意義了。
談香港問題：并非源于內(nèi)地或西方，而是源于內(nèi)部
問：您對香港當(dāng)前的困局有什么看法？
香港的問題并非源于內(nèi)地或西方國家，而是源于內(nèi)部。香港愈來愈欠缺包容，也失去了拼搏精神，大企業(yè)也不再那么愿意冒險了。我跟香港一些年輕人聊過，他們都說覺得很迷茫。年輕人的機遇確實比以前少，但是不是真的一點機會都沒有？絕對不是。
香港有一些獨有的優(yōu)點：它的地理位置優(yōu)越，而且在一國兩制下，既可以享受到中國發(fā)展帶來的好處，也可以吸收西方精萃。香港的教育制度優(yōu)良，本地大學(xué)畢業(yè)生素質(zhì)可以媲美其他任何城市的尖子。這里的服務(wù)業(yè)也是一流的。香港人認為需要保持香港的獨特性，我覺得香港的獨特之處在于多元化，以及對不同文化的包容。年輕人應(yīng)該明白，香港是開放的城市，所以有時候也會輸入不良的元素。中國并不希望香港走向衰落，我對香港的未來充滿信心。
